Mein Beitrag ist mehr ein Vortasten. Wobei ich mir im Klaren bin, das selbst das wenige, was ich jetzt geschrieben habe, vor einem kritischen Geist, keinen grossen Bestand haben könnte. Destotrotz!
Man lernt dazu und baut es weiter, oder auch besser aus.

Was ist ein echter ´Mythos´?

Ich nehme das Beispiel ´Odysseus´.
In der Odyssee haben wir es so wohl mit Sagen zu tuen, hinter
der wohl eine geschichtliche Personen stehen. (Der Urodysseus könnte aus dem Kaukasus stammen,als die Ioner vor rund 2000 Jahren in den Balkan eindrangen. Zumindest sprachwissentschaftlich soll der Name Odysseus nach dem Kaukasus hineisen) Und mit ´geschichtlichen Ereignissen´ (Troya). Wie auch mit rein märchenhaften Zügen. Cyklopen, Circe und anderes.

Das heisst für mein Verständnis finden sich in ´Odysseus´ ´echter Mythos´ und dem was, ja welches Wort? mythosähnlichem. Wozu zu Beispiel wieder nach meinem Verständnis die meisten Märchen gehören.

Ein echter Mythos ist Prometheus und Sysiphos, ohne das auf geschichtliche Personenn geschlossen werden müssen. Diese beiden verkörpern den Mythos des Menschen im Verhältnis zum ´Schicksal´ schlechthin. In seinem ´Sein´. Ich sage ´Schicksal´ deswegen, weil ´Gott´ und ´Götter´ es einengen würden.

Wobei Mythologie ist jetzt für mich ein Sammelbegriff ist, wo Promotheus, Sysiphos, Odysseus, und auch Märchengestaleten, wie ´Frau Holle´ und Allgemeinbegriffe wie ´Hexen´ und ´Zauberer´ ihren Platz haben.

Ein Mythos muss auch ´wachsen´.

Es gibt wohl auch den ´aufgezwungenden Mythos, wie ´Der Mythos des Zwanzigsten Jahrhunderts´, der wohl zum ´echten´ Mythos geworden wäre, hätten die Nationalsozialisten die Welt erobert, oder auch nur den Krieg gewonnen.

Dass ich auch google, liegt auf der Hand. Von irgendwo muss man das Wissen bekommen. (Trozdem man/frau beim googeln vorsichtig sein muss. Wegen Wahrheitsgehalt. Es gibt bessere Information als das Internet)

Trotzdem werde ich mir Mühe geben, eigene ´Analysen´, seien sie auch noch so unvollkommen, zu liefern.
Mit freundlichen Grüssen,
MAnde

Hallo, Bettina,

wie ich sehe, hast du klugerweise einen Überblick gegeben.
Und einige wichtige Mythen aufgezählt.
Für mich persönlich ist der Hauptmythos der von Sisyphos, weil er das menschlische Dasein schlechthin aufzeigt.


... Der Kampf gegen Gipfel vermag ein Menschenherz auszufüllen..“

So sagt Camus in seinem ´Der Mythos des Sisyphos´.

Und er fährt fort:
´Wir müssen uns Sisyphos als einen ´glücklichen´ Menschen vorstellen.

Dieses von Albert Camus möchte ich als erstes vorstellen und dann ein wenig später meine Gedanken darlegen, ob dem so ist, oder so sein muss, wie Camus sagt.
Wobei mir klar ist, dass jeder für sich nur die Frage beantworten und nicht im Kollectiv, sei es religiös, solzialistisch, nationallistisch, beantwortet werden kann.
Es sei denn durch Zwang, oder Manipulation.

Ich glaube, es macht vielleicht nicht immer Sinn, dass auf jede Vorstellung eines Mythos, draufeingegangen werden muss.
Wenn ich nun Sisyphos nehme, kann jemand anderes einen anderen Mythos nehmen, und bei Interesse, Eingebung, mehr Wissen über die Sache, dann darauf eingehen. Sonst besteht die Gefahr, dass alles zu ´krampfhaft´ wirkt, weil man denkt, nun jedesmal etwas dazu zu sagen. Es ist ja auch ein ´Langzeitprogramm.
Und da jetzt Sommerzeit/Urlaubszeit ist, wird es bestimmt ein wenig langsam vorangehen. Ich denke selbst, dass danach,
diese Mythosdiscussion ´zügiger´ vonstatten geht, und einige
mehr mit machen werden.

Mit Grüssen,
MAnde

Und natürlich Medea-Mythos.
Das Problem der Kindesmörderin.
Wobei man auch gleich ´Faust´ mit einbeziehen kann mit seiner Gretchenfigur.(Susanna Margaretha Brandt).

Zwei Themen für mich, welche eine Zeitlang mich ausfüllen werden.
Mit lieben Grüssen,
MAnde

Moin moin, ihr Lieben...

wollte noch einen anderen Aspekt einführen und ergänzen... Der Eintrag aus der Wikipedia ist - denke ich - Mainstream für viele... Aber er übersieht meinen Recherchen zufolge etwas Wichtiges: Mythen sind keine Welterklärungsversuche vorwissenschaftlicher Zeiten, so wie sie in der Romantik zu meist angesehen wurden und wie sie auch heute gerne verstanden werden.

Mythos (ebenso wie Märchen) wird heute gerne in übertragenen Sinn gebraucht. Wir sprachen in den 80er vom "Mythos des gewinnbaren Atomkrieges" (und ein G.W. Bush hat genau das wieder belebt), und aktuell vom "Mythos des sauberen Sports" usw. Benutzen wir das Wort Märchen für diese Redewendung, sagen wir etwas anderes aus! Märchen sind phantasievolle Geschichten, von denen wir alle wissen, dass sie in Wahrheit (what ever this is!) ohne Realitätsbezug sind. Sie sind freie Erfindung. Sie dienen der Unterhaltung. Ein Mythos aber dient nicht der Unterhaltung. Er erklärt etwas (ja, soweit stimme ich mit den Romantikern überein!), aber das zentrale Merkmal des Mythos ist: Er wird von irgendjemand GEGLAUBT! Der Mythos wird geglaubt. Er wird im Gegensatz zum Märchen für wahr gehalten - nicht im Sinne von genauso passiert - aber als ein genauso für mich von existenzieller Bedeutung!

Mythos ist mithin die Bezeichung für Erzählungen aus einem Glaubenssystem heraus. Wenn ich selbst dem Glauben nicht anhänge wird aus einem Mythos ein (mehr oder minder) nette Geschichte. Wenn wir heute über die Erschaffung des Menschen, über die Vertreibung oder Befreiung aus dem Paradies, über den Raub des Feuers und die darauffolgende Strafen, über die Sintflut und über die Geschichte der Erwählung durch eine Gottheit, oder über den Untergang der Welt lesen (oder besser hören) dann sind das Geschichten, die wir mögen oder nicht, aber kaum einer von uns wird dabei von einem heiligen Schauder erfasst und versinkt in Ehrfurcht. Das sind wesentliche Momente des Mythos!

Ob der uns überlieferte Ödipus wirklich eine Mythos ist oder nicht doch ein Drama, sei mal dahin gestellt. In jedem Fall ging es den Griechen damals damit gänzlich anders als uns heute. Die Erfahrung in einem undurchschaubaren göttlichen Plan eingewoben zu sein: Tun und lassen zu können, was man will, und dennoch dieses Schicksal zu erfüllen, ist auf einer religiösen Ebene eine ganz andere, persönliche Erfahrung als wenn wir uns psychologisch oder literaturwissenschaftlich damit beschäftigen. Unsere Beschäftigung mit dem Mythos hätte bei den Gläubigen im günstigsten Fall Kopfschütteln, im schlimmsten Fall handgreiflichen Widerstand hervorgerufen. Wir entweihen den Mythos indem wir ihn als Geschichte betrachten...

Aber: Wir können als Ungläubige den Mythos nur noch als Geschichte wahrnehmen! Ich denke das ist die Crux!

Beim Begriff Mythologie wurde bislang sehr auf die Beziehung zwischen Mythe "Erzählung" und Logos "Lehre" abgehoben. Logos bedeutet aber ebenso Wort und selbst Erzählung. Wir können entsprechend zwei Mythologien unterscheiden: Einmal die Wissenschaft der Mythen (wie gesagt: dabei geht der Glauben über Bord und die Mythe verkommt zur Geschichte) und andererseits die Gesamtheit der Mythen (z.B. eines Volkes) ohne jeden wissenschaftlichen oder systematischen Anspruch.

Also: Was sind Mythen, Mythologien für mich? Für mich sind es Geschichten, an die irgendjemand irgendwann einmal geglaubt hat und die genau dadurch anders zu behandeln sind als z.B. Sagen, Märchen, Legenden, Fabeln... auch wenn sie auf den ersten Blick Ähnlichkeiten aufweisen. Mit sehr viel Vorsicht und einem gewissen heiligen Schauder, soweit ich dies als Ungläubiger erleben kann... ;-)

PS: Es gibt eine Mythologie als Wissenschaft erst, wenn der Glaube erloschen ist oder zumindest stark kränkelt. Vorher spricht man vielleicht von Theologie oder Spiritueller Erfahrung / Auseinandersetzung. Die Bezeichnung Mythologie und Mythos scheint heute eher an eine Außenperspektive gebunden zu sein. Für den gläubigen Juden ist die Thora, für den gläubigen Christ ist die Bibel, für den Muslim ist der Koran kein Mythos sondern die (göttliche, Gott gegebene) Wahrheit. Ich kann durch sie Gott studieren aber nicht eigentlich Mythen...

Wenn wir also über Mythen sprechen, sprechen wir über etwas, was ein Anderer glaubt, geglaubt hat...

Zitat

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Gepostet von Gemini

Dieser Drang, sittlich zu handeln auch angesichts persönlicher Bedrohung ist es, der die Antigone zum Mythos macht.

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Liebe Bettina,

das ist schön gesagt - ich versteh wohl, was es bedeuten soll! - aber ich muss es hinterfragen ;-)

Wird eine Geschichte zum Mythos, dadurch dass sie allgemeines sittliches (moralisches) Handeln gegen individuelles Erleben (persönliche Bedrohung) stellt... Ich glaube ja nicht! Ich glaube sowieso nicht, dass Antigone ein Mythos ist, den das zentrale Moment des Wirkens der Götter, des Göttlichen fehlt mir gänzlich. Ich finde ja Gustav Schwabs Bezeichnung für viele griechische Erzählungen wirklich sinnig: Es sind Sagen! Geschichten, die lokal und zeitlich determiniert sind und von Menschen und ihrer Auseinandersetzung mit Übernatürlichem und Natürlichen berichten...

Aber dabei ist natülich einzuwenden: Es gibt meines Wissens nur im Deutschen eine so strenge Trennung zwischen Sage, Märchen, Mythos...

Was erzählen uns also Mythen? Was erzählen uns Märchen und Sagen? Sie erzählen ganz allgemein von den Wirren in die das Leben geraten kann und wie es damit umgeht. Bei Mythen überwiegt dabei nach meinem Empfinden das Wirken der Götter: Bei den Griechen ist das für mich nicht Ödipus oder Antigone sondern z.B. der Troja-Zyklus. Dort treten alle Naselang Götter auf, ja sie bringen die ganze Geschichte über ihre Eitelkeiten erst in Gang. Soweit ich Ödipus kenne tritt dort das göttliche nur durch Schicksalssprüche auf.
Märchen und Sagen handeln hingegen vorrangig von Menschen. Märchen meistens positiv verlaufend, orts- und zeitungebunden, Sagen häufig pessimistisch, meist örtlich und zeitlich gebunden.

Nu nick ich Euch noch freundlich zu und mach Mittagessen

Zitat

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Gepostet von Gemini
... als würde ich vom Mythos Marylin Monroe sprechen ?

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Also sowohl Marylin als auch Diana sind moderne Mythen. Zwar taucht in ihren Erzählungen keine Gottheit auf, aber sie werden - von ihrer Anhängerschaft zumindest - selber als Gottheiten angesehen. Die anderen, die nicht an diesen Status glauben, fragen sich kollektiv nach dem Geist der Gläubigen aber das tut nichts zur Sache. Augenscheinlich hat ja auch die reale Person Marylin, so wie sie historisch war, nicht wirklich viel mit dem Mythos zu tun... Ähnliche Differenzen werden wir bei Jesus oder anderen Religionsstiftern finden... Marylin in der Reihe der Religionsstifter, weil sie einen Glauben (an sich oder was sie sagen oder was sie symbolisieren) begründen...

Antigone ist weder selber eine Göttin noch spielt in ihrer Geschichte, so wie ich sie überblicke eine Gottheit eine größere Rolle (als handelnde Person, nicht bloß als verehrte Gestalt). Ich weiß nicht, ob für die Griechen die Geschichte von Antigone an eine Glaubensfrage gebunden war - philosophische Betrachtungen über Moral sind im Grunde keine Glaubensfragen. Der Glaube sagt: Amen! So ist es! Die Philosophie fragt: Ist es so?

Nun: ich weiß nicht wie die alten Griechen drüber gedacht hätten, aber ich würde sagen, Antigone ist eine Sage... Aber das ist Haarspalterei - wenn man so will...

Wir eerweitern einfach den Titel: Was erzählen uns die Mythen und Sagen der ollen Griechen und anderer...



Für mich sind ja die germanischen und die keltischen Mythen naheliegender. Z.B. die Geschichten der Edden oder auch die Sagen und Märchen rund um die Tapfelrunde, die durchweg auf keltische Mythen zurück gehen... Besonders beeindruckend finde ich ja die Geschichte um Parzival und den Gral... Die sind sogar für mich heute noch an Glaubensfragen gebunden... Da kann man viel rausholen: